中和谈道录:儒释道三家的长处和相对的不足
侯超等
王全伟:现在这一段时间国学热渐渐热起来了,特别是儒释道三家。但是我发现一个问题,就是学儒的说儒好,学道的说道妙,学佛的说佛高,没有不好的,那么今天我们能不能谈谈三家相对的不足之处呢。
顾晶:任何一个理论体系都不可能是完美的,有其长必有其短,就像不可能有一个上帝站在你面前。
庄宏伟:佛家有口头禅,儒家有伪君子,这是释迦佛跟孔夫子的错吗?关键在于人心。
侯超:我觉得从理论体系上三家都是比较完备的。所不同的是我们的心。三家都是表道的。释迦牟尼佛的想法跟我们说的是不一样的,孔子的想法、老子的想法跟我们说的也是不一样的,是后人演绎的不同。在利与义、欲与空、有和无的问题上,三家说的都很到位。因为人心是没有休止的,所以教育是永恒需要的。人心是永远思变的,所以道是变动而不居的,所以从这个意义上说,三家也都是不完备的。但不能因为孔子没说过怎么造汽车就说他的理论不够完备,他所处的时代和我们不同。 没有过不去的祖宗,只有不肖的子孙。
王:我觉得小孩子应该先学会担当,再学放下,只有你担当了,谈放下才有可能,才有必要,才有意义。
顾:佛教过分强调空,就会出现一些问题。小孩子应该先拿得起,拿得起才能放得下。正如南怀瑾先生说的原始佛教入国国破,入家家亡。英国的殖民可能促进了印度的统一。印度原有的主流哲学思想不利于国家统一。
侯:我觉得我们首先要弄清体和用的关系。对国学要弄清怎么用,用过了就不好。另外谁来定好坏?角度不一样,得到的结果会迥异。
顾:还是中道好。光是念佛,就是不行。佛成道后,还说法四十九年,光是念佛,还要什么六度万行?
侯:标准和度的把握不同,那么结果也会不同。如果从分别中去看分别,肯定是没有答案的问题。比如墨子制造的飞鸟现在看来是雕虫小技,但在当时应该是世界上最难的。我们不能脱离当时的条件去看问题。高人不辨,因为他能从宇宙的角度看问题,他知道时空条件,又能超越时空;但又要辨,因为有人想不通。比如“五四(运动)”中打到孔家店,现在看来似乎有很多地方是不妥的,但在当时可能是就需要那样,矫枉不得不过正。佛家是圆教,佛家讲空,但还有十三棍僧救唐王啊!事物本来没有好坏,有了人,或者说有了有分别的人心,才有好坏。
王:看来今天这个题目不太合适。
侯:学佛、学儒、学道都没有问题。关键是怎么用,什么时候用,用在什么地方。比如同样在中国,有时佛法大兴,有时就灭佛,抑佛。这里有时代的需要,政治的需要,时势的需要。儒释道都没有问题,关键是是不适合当下。
比如学儒,“父母在,不远游”,不能出去打工;学道,老捉鬼;学佛,戒淫,夫妻生活也不能过了,当然要打倒你了。
学佛的丈夫说不学佛的妻子,“你学不学,不学就离!”当然是不合适的。
庄:三家圣人所说的道跟今人说的是不一样的,后人误解了圣人。三家圣人之道会很失望。比如我在广州有次一上车,就有个人跟我说基督教多好多好,非拉我信教不可,我想耶稣不会这样吧。
侯:社会和政府的需要,也就是时代的需要,决定了用的问题,用什么,怎么用,用到什么程度。世易时移,变法宜矣。比如朝堂上都是白发老人,肯定要变,不能拘泥于一个孝字。万事只在一个中字。适合时宜,是最好的,河南话说“得劲”。儒也好,释道也好,要用得“正得劲”(恰到好处)。
还有一个问题,我们谈儒家的时候,谁能代表儒家、儒教?孔子、颜回,还是后儒?关键是通过学习增加智慧,在行事应物的时候,可以更好地把握。
古人说“流言止于智者”,世间突然树一个人的时候,不是大吉之象,而是大凶之象。评论是仁者见仁智者见智的问题。
王:关键还在于个人的抉择,社会的选择?
侯:中国人最实际,要有用。一切理论,一切东西,实行拿来主义。比如马克思主义是西方的,没有问题,科学技术是西方的,没有问题,我拿什么,我当家,我拿来怎么用,我当家。用本身没有问题,看你怎么用,看你的发心。比如枪炮,可以用来狩猎,也可以用来震慑人,该震慑的时候你把人打死了,就是用得不好。
庄:《宋史·岳飞传》记载,岳飞对宗泽说:“阵而后战,兵法之常,运用之妙,存乎一心。” 佛家里头,佛说我灭度后谤佛的不是不学佛的人,而是学佛的人。
侯:这就是人能兴教,亦能亡教。
王:人心是根本,事物的好坏跟人的取舍有很大关系,是吗?
侯:有两个人,在一个大草原里,其中一个人四处张望,找不到可吃的东西,饿死了;另一个人吃草,爬着出来了。
王:获得智慧很重要,获得智慧就能万物为我所用,得用之妙。
侯:天下的东西本没有好坏,有了分别,才有好坏。
庄:王老师,我觉得关键还是要修你自己这颗心。
顾:我觉得还是有分别,如果没有分别,就干脆叫一个名字好了,还份什么儒释道干什么呢?
侯:这个要考虑儒释道产生的时空条件。在大道上,三家是一致的。佛法主要讲人生和宇宙的奥秘,政治的东西少一些。
顾:佛教的产生跟当时下层民众没有地位有关,主张众生平等,儒家似乎就更多的强调君臣父子的等级制度。
侯:孔子把教育由贵族的特权变成有教无类,这也是追求平等。
庄:以后我们谈问题尽量以儒家的东西为主,这一点任老师也说过。
侯:比如从大学里找出一句。
顾:一些身体锻炼的法门,静修的法门,你去练一下都很好,不要搞得太玄,比如终身吃素就代表什么似的。
侯:不是所有人都适合吃素。